panna_ola ♀

@Morog: Jak uważasz, co jest bardziej prawdopodobne: że przekupionych zostało 99% medyków i naukowców świata czy że jest mała grupa ludzi, którzy mają interes w opowiadaniu innym ludziom tego, co chcą słyszeć (zagrożenia nie ma, uciążliwe obostrzenia są bez sensu, wszystko spisek i kłamstwa ale my ZNAMY PRAWDĘ i się z tobą podzielimy), bo budują w ten sposób popularność i trzepią grubą kasę na zbiórkach oraz "cudownych terapiach"? Głupie pytanie, każdy kto otworzył oczy i włączył myślenie wie, że opcja nr 1.

@Allice: Od 30 lat służba zdrowia jest zaniedbana i skrajnie dofinansowana. Od lat (a ostatnio we wrześniu) lekarze protestują, aby zwrócić uwagę, że jest ich za mało. "Publiczna ochrona zdrowia kona". Protesty totalnie zlewane i przez ministra zdrowia, i przez pacjentów. A jak pacjent w końcu widzi, że system nie działa, to czyja wina? LEKARZA. Że do przychodni długie kolejki, że przychodnia zatrudnia zbyt mało lekarzy i że inni lekarze nie chcą pracować w przychodniach - to oczywiście wina tego lekarza, który tu został. No nie mogę, co za logika. Właśnie dlatego, że łatwo powiedzieć "niech lekarz nie bierze L4, albo niech zostaje po godzinach, skoro chce mu się chorować", a trudno przemyśleć temat i wyciągnąć wnioski, to nic się w tym temacie nie zmieni. Chyba że na gorsze.

@Nasher: I widzę, że całe moje tłumaczenie jak krew w piach. Porównanie ma sens, tylko go nie rozumiesz. Swoją drogą - przekonania to można mieć na temat który majonez najlepszy albo czy fajniej nad morzem czy w górach, a nie na temat naukowych faktów przy zerowej wiedzy w temacie. Oczywiście, masz pełne prawo do swoich poglądów, nawet jeśli uznajesz że Ziemia jest płaska. Ale to więcej mówi o tobie, niż o kształcie Ziemi. Rolą szczepionek jest zmniejszyć prawdopodobieństwo ciężkiego przebiegu choroby i zgonu bez względu na to, co na ten temat uważasz. Naprawdę przykro mi to stwierdzić - twoja ignorancja jest porażająca i będzie mieć smutne skutki. Oby cię nie spotkało zaskoczenie, że żadnych usług nie dostaniesz, bo miejsca zwyczajnie nie będzie. Ciekawe czy zdajesz sobie sprawę, że każde leczenie jakie otrzymasz w szpitalu będzie miało więcej możliwych skutków ubocznych niż ta straszna szczepionka. I nie da gwarancji ani że nie umrzesz, ani że nie będziesz miał powikłań, ani w ogóle żadnej.

@mesing: Nie wsadzasz kija w mrowisko. Bezmyślnie powtarzasz te same bzdurne rewelacje, co inni oświeceni, aby móc dalej olewać zagrożenie. Przyczynę zgonu wpisuje się taką jaka była rzeczywiście. Jeśli masz dowody, że ktoś fałszuje dokumentację, to zgłoś do prokuratury. PS. Powikłania zakrzepowo-zatorowe to drugi najczęstszy powód zgonu chorych z covid. Pierwszy to oczywiście niewydolność płuc.

To ich własne kompleksy. Wyrwali się z domów, w których się napatrzyli na pracę fizyczną, jaka jest ciężka i niewdzięczna, a teraz swoją śmieciówkę w korpo w dużym mieście uważają za prestiż i wyznacznik życiowego sukcesu. I oczywiście powód do pogardy dla pracowników fizycznych...

O rany, tak. Też to zauważyłam i też tego nie cierpię. Kobieta ma zawsze dać radę, zdążyć, pamiętać, zaplanować i jeszcze ładnie wyglądać. Same to sobie stawiamy za punkt honoru. To chyba efekt wychowania niektórych matek (a ich przez ich matki) z czasów gdy to facet był od zarabiania pieniędzy, za co należała mu się dozgonna wdzięczność, a kobieta była od... w sumie całej reszty. Więc synów matki rozpieszczały, bo przecież to przyszłość rodziny. A córki uczyły że mają być skromne, miłe, pracowite i starać się o dobrych mężów, a potem o nich dbać, bo taka ich rola. Brr.

@Nasher: Jak sam przeczytałeś mój komentarz (o ile przeczytałeś) ja nie mówię o gwarancji, tylko o prawdopodobieństwie. Prawdopodobieństwo wypadku samochodowego, zgonu, odniesienia ran i zabicia innych spada, jeśli jeździsz na trzeźwo. Prawdopodobieństwo zgonu, choroby, powikłań i zabicia innych spada, jeśli jesteś zaszczepiony. Jeśli dla ciebie "nie ma gwarancji = nie ma różnicy"... to odważne stwierdzenie o posiadaniu rozumu jest nieco na wyrost. @jan_usz: wyjście z domu nie jest 100% bezpieczne, a NOPy groźniejsze niż ból ramienia i gorączka zdarzają się niezwykle rzadko. Są takie skomplikowane, że lekarze i naukowcy nie umieją powiązać, ale tobie się to udało... Szybki research w internecie, brak elementarnej wiedzy biologicznej do weryfikowania informacji, spory dodatek "chłopskiego rozumu" i mamy następnego domorosłego specjalistę. Teraz tylko zachwyt nad własną błyskotliwością i błyszczenie na forach. Miłej zabawy.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 listopada 2021 o 17:52

@jan_usz: Badania jasno pokazują, że wśród zaszczepionych i ozdrowieńców szansa na zachorowanie silnie rośnie po 6 miesiącach. Mądralo.

@mesing: oszczędzę sobie analizy tych wyliczeń, bo @janhalb podsumował to świetnie. 150 000 nadmiarowych zgonów w zeszłym roku - z powodu covid i z powodu upadku służby zdrowia. Powiesz rodzinom chorych "no tak, mogliśmy tego uniknąć (zerowym kosztem - DDM), szkoda że na was trafiło, ale pomyślcie szanse były małe!" Na HIV mamy bardzo dobre leki, które regularnie brane nie dopuszczają do rozwoju AIDS. Czyli osoba zakażona nie rozwija niedoboru odporności i ma taką samą przewidywaną długość życia jak przeciętny człowiek. Za to nic nie stoi na przeszkodzie, aby umierali starsi, przewlekle chorzy, dzieci z białaczką i dorośli z innymi nowotworami. Oraz osoby przyjmujące leki, które upośledzają odporność: ludzie po przeszczepach i z chorobami autoimmunologicznymi. Szansa na ciężki przebieg covid jest też większa dla kobiet w ciąży. @jan_usz: w ciągu jednego sezonu covid zabił kilka razy więcej osób, niż grypa w ostatnie 50 lat. Więc analogia niezbyt trafiona.

@jan_usz: Co ma niby znaczyć "efekt psychologiczny po szczepieniu"? I gdzie są te badania?

@menelluin: I ma prawo się na to wku... denerwować, tak samo jak strażak który gasi godzinami pożar, bo ktoś sobie beztrosko trawę wypala. Nieodpowiedzialność i głupota, za którą potem inni ryzykują zdrowiem, jest piekielna. Co niby znaczy, że "nie wypaliło"? Po prostu zaobserwowano, że odporność z czasem spada. Tak samo jak z tężcem, WZW albo grypą, potrzebne są kolejne dawki po upływie jakiegoś czasu. Szczepionka to nie eliksir nieśmiertelności, jak niektórzy sądzą. Szczepieni mniej chorują, mniej umierają i mniej roznoszą. O wiele mniej. Polecam czytać coś więcej niż clickbaitowe tytuły gazet. Tak, większość epidemii kończyła się wtedy, gdy na danym terenie wszyscy umarli i patogen przestawał się roznosić. Dżuma wybiła 30-60% populacji Europy, ospa prawdziwa 95% populacji Inków. Na "hiszpankę" zachorowała 1/3 świata i zmarło więcej ludzi, niż na frontach I wojny światowej. Serio idziemy w tym kierunku? W ramach buntu, bo mała igiełka raz na pół roku to za dużo?

@Nasher: Czekaj, czyli jeśli coś daje ci 90% szans że nie umrzesz i 60%, że w ogóle nie zachorujesz, to nie działa? Lepiej wydać kilka stówek na lewy certyfikat, narazić się na odpowiedzialność karną jeśli się wyda i mieć ochronę całe 0%?

@didja: To jest... tak zły wniosek, że aż nie wiem od czego zacząć. 1. Rolą szczepionek nie jest chronić przed zakażeniem, tylko przed ciężką postacią choroby i zgonem. To, że tym szczepionkom udaje się zmniejszać ryzyko zakażenia i objawów w ogóle, to tylko dodatkowy plus. 2. Jeśli nie możesz się zaszczepić, to nikt do ciebie nie ma pretensji, to chyba jasne? Gdyby zaszczepili się wszyscy, którzy mogą, nie musiałabyś o nic się martwić - chroniłaby cię odporność zbiorowa. Ale niestety ludzie to egoiści, więc jest jak jest. 4. Z badań wynika, że blisko 1/4 ozdrowieńców (głównie tych z bardzo lekkim/bezobjawowym przebiegiem covid) nie wytwarza trwałej odporności. Odporność u pozostałych z lekkimi/umiarkowanymi objawami jest ok. 3x niższa, niż po szczepieniu. Ciężka postać covid (z zapaleniem płuc) daje odporność wysoką i szerszą niż po szczepieniu, ale ceną często są powikłania. Poza tym odporność znacznie maleje po 6 miesiącach (niezależnie jak uzyskana), więc po tym czasie można zachorować kolejny raz. Plus - wirus mutuje. Tak niestety działają wirusy, delta jest groźniejsza od poprzednich, a następne będą groźniejsze od delty. 5. Handel fałszywymi certyfikatami szczepień kwitnie i ciężko jest oszacować, ile osób jest tylko na piśmie zaszczepionych. W regionie Moskwy, gdzie zaczęto to sprawdzać, okazało się że więcej niż 1 na 10 "zaszczepionych" osób ma lewy certyfikat. 6. "demonizowanie" znaczy coś innego niż myślisz ;) 7. Co robimy jako ludzkość nie tak? Odrzucamy naukę, bo nam się nie podoba. Nie przyjmujemy do wiadomości, że wirus jest groźny, że maski, dystans i dezynfekcja to podstawowe środki ochrony przed epidemią, a nie oznaka jakichś spisków i zniewolenia. Patrzymy tylko na siebie i gdzieś mamy innych, bo skoro mi nic nie grozi, to wywalone na tych starszych, słabych, chorych, małe dzieci i kobiety w ciąży. 8. Prace nad lekami trwały tak samo długo, jak prace nad szczepionkami, tylko dopiero niedawno się powiodły. Powód jest prosty - technicznie łatwiej zrobić szczepionkę niż lek.

@mesing: Ale ten odsetek coraz skuteczniej zapycha szpitale dla pozostałych, czy to tak trudno pojąć? Nie śmiertelność jest największym problemem, tylko olbrzymia zakaźność, która generuje wielu chorych w tym samym czasie. Znowu będzie przekształcanie oddziałów, będą odwoływane zabiegi, opóźniona diagnostyka i ludzie z zawałem, do których karetka przyjedzie po godzinie. Albo tacy, którzy będą czekali (i umierali) w kolejkach karetek do przepełnionego soru. Plus każdy nowy zarażony to szansa dla wirusa na mutację i ewolucję w coś gorszego.

@TheBestReader: Szczepienie nie ma absolutnie żadnego wpływu na układ rozrodczy. Nie wiem, gdzie wyczytałaś te rewelacje, ale na pewno nie w poważnych źródłach. Przywilejem zaszczepionych jest nie umrzeć i nie zabić kogoś innego, nie wystarczy? No nie, kogo to obchodzi, liczy się czy na wakacje pojedziesz... Ech...

@alergianaglupich: Ryzyko zgonu dziecka po szczepieniu to 1:1000??? A u 1 na 2000 to pewnie trzecia ręka wyrasta? Polscy epidemiolodzy apelują, aby szczepić dzieci, tak samo jak brytyjscy i tak samo jak ci z całej reszty świata. W Stanach szczepionka mRNA dostała pełne dopuszczenie, co znaczy że może być bezpiecznie stosowana u dzieci poniżej 12 roku życia. Ludzie, że wam nie wstyd bezmyślnie powielać bzdury.

Wierzę i współczuję. Taki niestety jest efekt lat zaniedbań, które spowodowały, że mamy niewydolny system i dramatyczne braki kadrowe. Polska ma najmniej lekarzy na 1000 mieszkańców w całej UE. Co czwarty pracujący lekarz jest w wieku emerytalnym. Średni wiek polskiego lekarza to 51 lat, specjalisty 56 lat. Przez brak miejsc na specjalizacje młodzi wyjeżdżają, przez złe warunki pracy w publicznych placówkach starsi przechodzą do prywatnych. Obecna średnia wieku polskiej pielęgniarki to 53 lata, położnej - 51 lat. Młodych chętnych do zawodu brak, ciekawe dlaczego. Miliardy z naszej kasy znajdują się na potrzeby tvp, narodowców i bezsensownych projektów, ale na podwyżkę dla ratownika, żeby zarabiał na etacie średnią krajową, to już nie. Właśnie trwa protest wszystkich zawodów medycznych, masowe strajki i próba zwrócenia uwagi na problemy w ochronie zdrowia. Które prędzej czy później dotkną każdego z nas, nie ma się co łudzić.

@NismoR34: Ale już za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym można złapać mandat, więc jest szansa, że to panów niebieskich zachęci do interwencji. Ja bym mimo wszystko próbowała. Niech chamstwo nie będzie tolerowane.

@pomarina: Zdradź sekret, w którym szpitalu z dodatków covidowych jest druga pensja? Bo z moich obserwacji wynika, że te dodatki to mocno rozdmuchana propaganda. Szpitale ich zwyczajnie nie wypłacają i większość medyków ich nigdy nie dostała.

@Rzezzzznik: O, przybył ekspert. A podobno szkoda ci czasu na rozmowy z nami maluczkimi, nie dorównującymi ci intelektem i wiedzą medyczną... ;) Nie porównuję. Jestem pod wrażeniem, że ktoś wprost i bez żenady mówi, że niską odporność innych ma całkowicie gdzieś. Niech żyje empatia i odpowiedzialność społeczna.

@ethelien: Z ciekawości: powiesz to samo dzieciom z białaczką?

@metalurgia: Moje pierwsze skojarzenie - pokój dla studentki, bo w pokoju obok już mieszka inna studentka i z drugą dziewczyną będzie się czuła bardziej komfortowo, niż z chłopakiem. Bo stereotyp "dziewczynki są grzeczne, a z chłopcami same kłopoty" chyba skończył się po podstawówce? :P Oby...

@Rzezzzznik: Kto pracował 40 lat na oddziale zakaźnym, kto ma wiedzę i doświadczenie? Litości, na pewno nie ten, kto zrównuje SARS-CoV-2 z wirusem grypy. Strasznie dużo pytań zakończone stwierdzeniem "kończmy dyskusję" :) Ty ignorujesz fakty dla ciebie niewygodne. Nie wiesz, jakie są cechy wirusów, nie wiesz jak działają testy, nie przyjmujesz do wiadomości, że covid-19 to groźna choroba. Powikłania mogą wystąpić niezależnie od wieku i chorób współistniejacych, a nawet u chorych z lekkim przebiegiem. Należy do nich zakrzepica, udar mózgu, uszkodzenie wątroby i serca, PIMS u dzieci i zespół przewlekłego zmęczenia u dorosłych. Nie można inaczej interpretować danych GUS, które są tabelką pełną cyferek. Można nie umieć z nich korzystać lub świadomie manipulować, co doprowadza do błędnych wniosków. Twoje analogie są zupełnie, całkowicie bez sensu. Nadmiarowe zgony nie istniałyby bez zainteresowania mediów? Jasne, gdyby ich nie nagłaśniać, to przecież by ich nie było. A gdyby przestać diagnozować choroby, to wszyscy byliby zdrowi. Genialne. Do jakich strasznych rzeczy zmusza się ludzi? Do mycia rąk, unikania tłumów, zasłaniania nosa w pomieszczeniach?? No naprawdę, zbyt wysoka cena za czyjeś zdrowie i życie. Naukowcy szacują, że gdyby od samego początku pandemii 95% ludzi na świecie robiło rzeczy, które ich nic nie kosztują (oprócz odrobiny komfortu): dystans-dezynfekcja-maseczki - to w pół roku wirus by zniknął, a żaden lockdown nie byłby potrzebny. No, ale ludzie "są wolni" i "myślą samodzielnie", więc mamy co mamy. Żyj i daj żyć innym, dokładnie tego ci życzę.

@Rzezzzznik: Jeszcze jedno. Nie ma sensu ignorowanie zgonów z powodu covid wśród osób z chorobami współistniejącymi. Szacuje się, że CO TRZECI dorosły Polak ma nadciśnienie tętnicze (i zazwyczaj go nie leczy). Z dobrze leczonym nadciśnieniem można żyć wiele lat i czuć się świetnie. Podobnie z cukrzycą czy astmą. Tych ludzi nie zabiły nagle ich choroby współistniejące, zabiła ich walka z wirusem, którego zupełnie bezsensownie porównujesz do grypy. Tak, ludzie osłabieni innymi schorzeniami są bardziej podatni na zgon z powodu covid. W związku z tym stawiamy krzyżyk na połowie obywateli 50+? I wszystkich dzieciach z białaczką, wszystkich z innymi nowotworami, wszystkich po przeszczepach, z chorobami autoimmunologicznymi i tak dalej...

@Rzezzzznik: Zakładam, że wiem więcej niż ty z racji studiów na uniwersytecie medycznym. Poza tym z twoich komentarzy powyżej bije taka ignorancja i niezrozumienie faktów, że przykro patrzeć. Plus duża pewność siebie, ciekawe skąd. Moje źródła: podręczniki akademickie, wykłady ludzi, którzy je napisali, aktualne badania naukowe na PubMed oraz dane statystyczne. Btw, ciekawiące cię dane dotyczące śmiertelności grypy to właśnie dane GUS. Bardzo dokładne statystyki grypowe prowadzi też Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – Państwowy Zakład Higieny. Niestety w postaci corocznych raportów, więc trzeba się trochę wysilić i w nich pogrzebać. Ale wystarczy umieć czytać, czytać ze zrozumieniem, rozumieć tabelki... Teraz czas na twoje źródła, czekamy wszyscy niecierpliwie ;)