sixton ♂

@tysenna: Nudy... Proszę o statystyki a nie o politpoprawne hasła bez znaczenia. Prosiłem Cię tylko o jakieś źródło poparte liczbami na potwierdzenie Twojej tezy. Choć jedno, malutkie.

@tysenna: Czyżby internacjonalistka? Tak w ogóle to co chcesz przez to powiedzieć - że tym gorzej dla faktów, jeśli im z Tobą nie po drodze? Masz jakieś inne, politpoprawne statystyki korelujące imigrację zasiłkową z krajem pochodzenia? Chętnie poczytam. Cokolwiek.

@mrkjad: To o jakiej skali mówić w Twoim przypadku? Potrafisz zrobić tak proste rozróżnienie jak imigranci pracujący, a w perspektywie adymilujący się w nowym kraju (w najgorszym razie od drugiego pokolenia) a imigranci żądający wysokich zasiłków, mieszkania, samochodu, a w dodatku odgradzający się od nowego kraju, nawet gardzący nim i jego mieszkańcami? Jak ktoś wyżej napisał ignoranci są wszędzie - czy w Kanadzie czy w Polsce, co widać po Twoim przypadku.

@Shaienne: Tak w ogóle to jest to święto Wszystkich Świętych a nie "święto zmarłych" - komunistyczny relikt.

@klemenko: Wystarczy tylko żebyś spróbował obronić swą tezę o głosach 5 mln obywateli oddanych na PiS z powodu 500 zł i emerytury (stanowi to ok. 85% wszystkich wyborców PiS). Na tej zasadzie mogę śmiało powiedzieć, że na PO głosowali umoczeni w systemie i bojący się o własne posadki jakich dorobili się za PO. Plus oczywiście złodzieje, bo Platforma w więzieniach zawsze jest bezkonkurencyjna.

@xyRon: O, widzę że zdajesz się rozumieć dlaczego w 2007 roku wygrało PO. Część ludzi, którzy dwa lata wcześniej głosowało na PiS zniechęciło się do nich i wybrało - jak wtedy sądzili - ciekawą alternatywę. Jednak nie pamiętasz już, że te zwycięstwo Platformy wcale nie było pewne. Pomimo powszechnej medialnej nagonki oraz świeżej pamięci ostatnich dwóch lat wydawało się (co pokazywały sondaże), że PiS jednak wygra. To wtedy powstało słynne hasło: "Tusku, musisz". Osiem lat później PiS wciąż jest obiektem medialnych ataków a prezydent Duda jest konsekwentnie bojkotowany przez główne media. PO przegrało pomimo ogromnego poparcia w głównych mediach, przemilczania bądź bagatelizowania kolejnych kłamstw, wtop i afer. Pomyśleć jaki wynik by wykręciła w normalnych warunkach. 10%? Mylisz się w swej podstawowej tezie. To właśnie w przedziale 18-29 lat PiS miało procentowo najgorszy wynik (parę procent powyżej Kukiza i Korwina) - im grupa starsza tym chętniej popierała PiS. Nijak to się ma do tego co twierdzisz.

@Ara: Ale to nie PiS się tu wypowiada, szczególnie o zakładanym wyżej wycofaniu się ze zmiany. W to, że zmiana może być dla niektórych bolesna nie wątpię. Liczę jednak na to, że uda się to przeforsować. Przeciwnikiem gimnazjów jestem od zawsze (mimo że sam w nim nie byłem). Tylko że to jeszcze nie koniec. Konieczna jest także głęboka zmiana w programie nauczania i w podwyższeniu wymagań dla uczniów. No i nacisk na technika, licea zawodowe, przywrócenie sensu matury i egzaminów (z poziomu "do odbębnienia" jak dziś). Studia mają być dla wybranych a nie dla każdego - bo po co komu studia do wykładania towaru czy budowy murów.

@reinevan: Przygotowałem dłuższą odpowiedź ale zjadło mi ją. Pozwolę sobie więc już tylko rzucić hasłowo: Tak i nie. Brak mi kompetencji by głębiej przeanalizować problem (coraz bardziej trącący akademickością). Dalej mam wątpliwości - uważam, że mimo wszystko cena dla 5% produktów wzrosłaby (ile przekształceń więcej by trzeba zrobić). Zgadzam się, że cały system podatkowy trzeba "uzdrowić" - wiele zrobić można bez zmiany VAT-u w taki sposób. Myślę, że tu następuje koniec tej odnogi dyskusji - za którą dziękuję.

@reinevan: Ok, wyliczenia są oczywiste i właśnie na takiej prostej wyliczance bazując nie potrafię się doliczyć w jakim to skrajnym przypadku cena towaru z tego powodu miałaby spaść o 50%. Nie potrafię tego wywieść matematycznie. A Ty? Chyba że przypadkowo to 0 tam się zapodziało, bo około 5% jest już całkiem realną liczbą (jak widać po tym przykładzie). Spróbuję przedstawić przykładem (jeśli zawiera błędy proszę o poprawę): Mamy produkt X, który obecnie kosztuje 1 zł netto przy opodatkowaniu 5%, czyli 1,05 zł brutto. Załóżmy, że 92 gr z całości to koszty materiałów, energii itp. - już opodatkowane 23%. Reszta, te 8 gr, niech będzie marżą sprzedającego. Tak więc z tych 92 gr w przybliżeniu 17 gr stanowi podatek 23%. Po zmianie progu na 16% podatek od kwoty łącznej 75 gr netto wyniesie 12 gr. Czyli całkowity koszt produktu wyniesie 87 gr (5 gr mniej). Dodamy marżę 8 gr (w sumie 95 gr netto) i podatek, który z 5% zmienił się na 16%. W efekcie ten sam produkt, który wcześniej kosztował 1,05 zł brutto (a taka cena interesuje konsumenta) teraz będzie kosztował 1,10 zł. O całe pięć groszy więcej.

@Ara: A skąd te newsy? Czytam właśnie, że Gliński krytykuje gimnazja jako złe rozwiązanie i że trzeba je wygasić. Rozumiem że szukasz już pierwszych oznak upadku projektu rządu PiS zanim ten zostanie powołany ale dajmy mu chociaż czas się zebrać. Na rozliczanie mamy jeszcze dużo czasu.

@reinevan: Jeżeli cenę traktować jako sumę jej składników to nie widzę jak obniżka VAT-u o 8% max ma ją zmniejszyć o 50%. Zakładasz też chyba iż jeśli koszt spadnie o x to i cena spadnie o x. Ja natomiast śmiem przypuszczać, że różnica będzie mniejsza. A opieram się na obserwacji. A swoją drogą czy takie stawianie sprawy to nie zahacza o populizm, który miał być obcy .Nowoczesnej? Bo jeśli ogólnie budżet miałby stracić to "skąd na to pieniądze"? A jeśli zyskać - to gdzie tutaj obniżenie kosztów życia? Nie zarzucam tego Tobie. To tylko tak a propos powszechnemu przypisuwaniu populizmu każdemu przeciwnikowi politycznemu.

@reinevan: O Petru zdania nie zmienię. Kiedy porównać czas antenowy jaki miał w ostatnich miesiącach (nie licząc partii władzy był to zdecydowanie najlepszy wynik) oraz w jakim kontekście o nim mówiono wychodzi to co nazwałem "medialnym pompowaniem" partii z nikąd. Tak, zdecydowanie smutny jest ponad 30% wynik PO + .N. A jeśli dodać inne widać, że "ancien regime" ma się aż zbyt dobrze. A jeśli wyzywamy od populistów to i dla Petru znajdzie się miejsce. Na debacie miał taką fajną kartkę z wyliczeniami "oszczędności" jakich Polacy zaznaliby pod jego rządami - po wprowadzeniu 3x15. Oczywiście słowem się nie zająknął, że tam gdzie zyskają na iPhonie czy nowym samochodzie, to oddadzą w spożywce czy książkach. Co do określeń prawicą - lewica zdecydowanie lepiej sprawdza się układ dwuosiowy, gdzie jedną stanowi polityka społeczno-kulturowa a drugą gospodarcza. Na pewno zgodzę się, że programowo PiS jest najbardziej lewicową partią (gospodarczo) - oczywiście nie licząc "marksistów". Oczywiście wygodnie ich nazywać narodowymi socjalistami (szczególnie odwołując się do nieciekwego okresu przedwojnia). Jednak patrząc na nasz sejm wciąż lepiej określa ich słowo prawica. Zresztą tak się PiS określa nie tylko w Polsce, bo dziś za lewicę uchodzą partie głównie związane z lewicą kulturową.

@reinevan: Raczej wyjaśniałem dlaczego nie można za bardzo podpierać się niepamięcią poprzednich rządów przy opisie wyborców PiS. No cóż, faktycznie napompowany medialnie wynik Petru martwi. Tak samo jak zastanawia od zawsze miażdżąca przewaga Platformy w zakładach karnych. Też daje ciekawy materiał do przemyśleń. Bo PiS jest kulturową prawicą a gospodarczą lewicą. Rzecz oczywista. Cóż, tradycyjna lewica zamiast pochylać się nad biednymi i rodzinami wolała zajmować się Kościołem i gender. Efekt mamy - tej lewicy w sejmie nie ma, a krzyż, który chciała ściągnąć - został. Natomiast w mojej opinii mylisz się fundamentalnie - PiS wygrał nie z powodu "skrajnego populizmu" (z określeniem tym się zresztą nie zgadzam), lecz z powodu rozczarowania PO i chęci zmiany. A jedyną realną alternatywą był tylko PiS. Straszenie nimi przez rządzących dawało więc efekt odwrotny.

@qulqa: Cytując z historii: "Wybraliście sobie drugiego Hitlera." To jedno zdanie wystarczy by jego zachowanie określić jako piekielność. Nie bierzesz w swych rozważaniach jednego - wybór dobry dla zainteresowanego kraju nie musi być optymalnym dla ościennych. Przecież Niemcom łatwiej było układać się z PO niż będzie to z PiS. Czy to oznacza, że źle wybraliśmy dla naszego kraju? Po ostatnich wydarzeniach można łatwo wykazać jak to działa. Niemcy wypominają mityczną solidarność w sytuacji kiedy im się pali pod dupą z powodu nawału imigrantów i najzwyczajniej chcą się tym problemem podzielić (czy też scedować na innych). Natomiast budowa gazociągów z pominięciem Polski, wybitnie po myśli i ku zyskom niemieckim oraz rosyjskim, a ku naszym kłopotom, jakoś tą solidarnością opatrzone nie była. Nie ma się co łudzić - to polityka. A my sami musimy dbać o nasze dobro, bo nikt inny tego za nas nie zrobi.

@reinevan: Prawo i Sprawiedliwość wygrała w każdej grupie wiekowej (procentowo najmniej w grupie najmłodszych), we wszystkich kategoriach wielkości miast oraz wśród każdej grupy według wykształcenia. Słowem - praktycznie wszędzie. Dla ciekawskich: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wybory-jak-glosowali-mlodzi-a-inni-wyborcy,589048.html Co ciekawe, im starsze osoby tym chętniej głosowały na PiS. No więc co jest nie tak z tą niepamięcią? Zbiorowa amnezja czy co? Dlaczego nie chce to pasować do Twoich sądów?

@Ara: Ale wiesz, że w ten sposób nie udowodniłeś tezy? A wręcz przeciwnie. Sam się zarzekałeś, że masz argumenty dla tezy iż "wraz ze zwycięstwem PiS Polska cofnęła się o 700 lat". A teraz biadolisz, przedstawiając kilka afer PiS sprzed prawie dekady asekurujesz się niweczącym wszystko stwierdzeniem by nie ripostować ich aferami PO. To skoro afery towarzyszą nam cały czas to niby gdzie jest ta magia mająca nas cofać o kilka wieków? Postaraj się choć trochę, bo na razie, trzymając się jedynie Twojej narracji, wytykam Ci fundamentalny błąd logiczny rozumowania. PS. Nie będę się wdawał głęboko w polemikę natury politycznej, bo sensu nie widzę. Pozostaje mi mieć nadzieje, że starasz się być tak samo szczery wobec każdej opcji politycznej. Ja, choć głosowałem na PiS, nie będę udawał, że ich pierwsze rządy to była jakaś bajka. Mieli sporo wtop, o niektóre wręcz sami się prosili, popełnili dużo błędów. Nie była to jednak czarna seria, o czym co lepsi mędrkowie starają się pouczać innych. W tamtych czasach wybór był poniekąd między sektą a złodziejami. Każdy wybór miał swoje oczywiste wady. Wolałem sektę. Minęło jednak osiem lat i bardzo wiele się zmieniło, mam nadzieję że na lepsze. Dziś PiS jest w zasadzie centroprawicą (a PO przesuwa się zupełnie na lewo), wiele osób odeszło by skompromitować się w następnych latach (jak Sikorski, Kluzik-Rostowska czy Misiek Kamiński). PiS, nieobarczony niechcianymi koalicjantami (jak wtedy Lepperem i Giertychem), ma szansę się wykazać i bierze za to pełną odpowiedzialność. Jeśli zawiedzie mojego głosu już nie dostanie. A dystansu do rzeczy i trochę więcej realizmu w ocenie politycznej życzę Tobie i każdemu fanowi czy antyfanowi którejkolwiek z opcji (cóż, Ty zdajesz się dobrze wpisywać jako ten drugi).

@klemenko: Naprawdę zabawne. W sumie Twoja analiza polityczna sama denuncjuje w Tobie osobę wybitnie niezorientowanego w temacie. (Jest jeszcze opcja świadomego pisania tych bzdur, ale pozwolę sobie założyć to pierwsze rozwiązanie). Po pierwsze wypisujesz bzdury o 5 mln elektoracie kierującym się dopłatą na dzieci. Wystarczy analiza wyników kilku poprzednich wyborów by zauważyć, że stałego elektoratu PiS ma nie mniej niż 25%, czyli w najgorszym scenariuszu około 3-3,5 mln. Weźmy dane IPSOS, który twierdzi, że aż 90% głosujących na PiS (z prawie 4,3 mln) w 2011 roku ponownie oddała na nich głos. Jednocześnie z Platformą tak bardzo identyfikowało się jedynie 50%. Zmiany, zmiany... Nowoczesna partią zmian? Ale wiesz, że jej lider, Petru, był już lata temu związany z Unią Wolności, a na listach Nowoczesnej znalazło się wiele osób powiązanych z Platformą? Partia Razem? Z liderem-marksistą? Która zaskakująco dobry wynik zawdzięcza głównie temu, że Zandberg dobrze wypadł w debacie? Korwin? Ten, który od początku próbuje dostać się do sejmu i nie potrafi, bo przyciąga młodych buntowników jak magnes i równie szybko ich do siebie zraża? Fakt, w przeciwieństwie do "marksistów" i "postmodernistów" takiej frakcji w parlamencie do tej pory nie mieliśmy (i pewnie nigdy mieć nie będziemy). Kukiz? Jak na razie to jego zgrupowanie samo nie wie czym w ogóle jest (i czy się długo ostanie). Pokazali jedynie, że można mieć świetną bazę (ponad 20% w prezydenckich) a do sejmu wejść przez rzucone debatą koło ratunkowe. Zero konkretów, pełna "antysystemowość". Z nich wszystkich jedynie o Kukizie można powiedzieć, że jest nowy w polityce. Przy czym ta zmiana, jaką niby ma symbolizować, do której dążyć, jest na razie bezkształtną masą. A zmiany dla samych zmian? Nie wiem czy pamiętasz, ale były takie partie jak Samoobrona, Liga Polskich Rodzin czy nawet Ruch Palikota. Wszystkie na fali nowości i zmian jakie podobno miały nieść weszły do sejmu - na jedną kadencję, i zniknęły. Bo okazywało się, że w niczym nie są lepsze od innych partii (już raczej gorsze).

@Monomotapa: Czy pisałem o Tobie? Nie rozumiem skąd tak często bierze się osobiście wszelkie komentarze związane z opisywanym tematem, tudzież przeczytanym komentarzem. Musiałbym napisać "Pokaż mi, gdzie napisałem, że wskazuję Twoje poglądy?". Jeszcze parę słów odnośnie lobbowania, wywierania nacisków (rzeczywistych bądź wirtualnych), bo widzę, że i w tą stronę temat się rozwija. Nie wiem, nie rozumiem skąd pomysły, że akurat Kościół powinien mieć zakaz lobbowania czy wypowiadania się na tematy społeczno-polityczne. Bardzo chętnie zapoznałbym się z jakąś argumentacją takiego stanowiska. W czym niby banki, koncerny czy różne organizacje są lepsze od Kościoła? Dlaczego niby można lobbować np. za "prawami gejów", a za zakazem czy ograniczeniem stosowania in-vitro już nie? Nie ustalając podstaw do dyskusji w tym zakresie cała reszta staje się paplaniną własnych poglądów.

@Monomotapa: Możnaby pomyśleć, że gdyby tylko zlikwidować Kościół na całym świecie, a szczególnie w Polsce zapanowałaby kraina wiecznej szczęśliwości. Są rzeczy, które warto uregulować by lepiej funkcjonowały ale chyba tylko wojujący antyklerykał w Kościele widzi największe problemy kraju.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 października 2015 o 14:36

@ParanoID: A tu mnie zaciekawiłeś. Zwróciłbym uwagę, że to nie PO a właśnie PiS przez polityków rządzących oraz główne media przedstawiany był jako "nie pozwól im dojść do władzy", a niektórzy otwarcie mówili o tworzeniu "kordonu sanitarnego wokół PiS". Piszesz, że pamiętasz jak śmiano się z Kaczora. Bardzo dobrze, że pamiętasz - jeśli kiedyś zagłębisz się w temat zobaczysz jak ta nagonka została nakręcona i ile miała wspólnego z rzeczywistością. Wiesz, krążył taki dowcip: po wyborach spotyka się szefostwo TVN/GW z dziennikarzami: - Panowie, przez ostatnie lata skrupulatnie wyliczaliśmy błędy opozycji. Czas to zmienić - od dziś patrzymy na ręce władzy. Pytasz kto głosował na PiS? Np. ja, oraz niecałe 6 mln innych osób. Daje to przyszłemu rządowi mandat jaki jeszcze nikt nie miał po 1989. Za cztery lata będą kolejne wybory i ludzie będą mogli zweryfikować swój kredyt zaufania jakim obdarzyli PiS. Ja również. A wieszanie psów na nawet jeszcze nie powołanym rządzie jest samo w sobie najlepszym komentarzem. PS. Porównaj poczynania Lecha Kaczyńskiego i Bronisława Komorowskiego. A potem zastanów się jak to jest, że pierwszego lansowano na obciach dla Polski a drugiego na męża stanu (przynajmniej tak długo jak się dało).

@Fomalhaut: Ale Ty wiesz, że w XIV wieku w Polsce był Władysław Łokietek i Kazimierz Wielki, a Polska odradzała się po rozbiciu dzielnicowym? Widzę że talent historyczny odziedziczyłeś po pani premier (choć ona cofała do wieku XVI).

@GoshC: Tu nie ma za co minusować. W oczywisty sposób Unia ogranicza nasza suwerenność, choćby przez odgórne narzucanie pewnych rozwiązań. To jest cena jaką zdecydowaliśmy się zapłacić za wejście. Można się tylko zastanawiać gdzie jest granica przy której strata jest większa niż zyski. A co do historii to morał jest wszystkim znany: polski rząd w pierwszym rzędzie powinien służyć Polsce. Polacy wybrali PiS bo chcieli zmian. I to oni za cztery lata ocenią czy ta zmiana była dobra. Części zagranicznym mediom się nie dziwię - raz że wygrali konserwatyści, a dwa - Polska w końcu może zacząć dbać przede wszystkim o swój interes. Czego pewnie większość sobie życzy.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 października 2015 o 20:42